两广文化幽默系列励志短剧

3月中旬《刻在你心底的名字》在日本大阪亚洲电影节举行了世界首映。由于疫情开始蔓延，电影节也受到了不小的影响，Q&A环节被迫取消。但本片的导演柳广辉依然来到电影节现场，和观众一同观看了世界首映。有幸在大阪和柳广辉进行了一次长时间的对话。以下是采访的详细内容。

~~~（采访首发于日本媒体“映画.com”（部分）转载请注明）~~~

本片的创作背景

柳广辉：创作背景，它其实是我自己个人的高中时代的故事。在当时的一些环境还不允许喜欢男生这样的事情。刚好那时候台湾也是一个我们所谓“戒严”的时代，如果说对内地观众来讲，那个就是一个讲蒋家的时代啊。就是有点像民国时代的一种特别的权威的象征，所以在那样的时代氛围之下，很多东西是被压抑的。人的情感、人的思想都是被压抑的。刚好在那个时候，因为蒋经国先生过世。在他过世之后台湾就解严了。人就告诉你说，你以后就可以比如说头发可以留长了，在我们念书的时候都可以留长了。然后比如说新闻报纸可以有比较多家了，开始有一些民间的这些声音可以比较自由去表达自己的意见。在这样的背景之下，爱情是什么样子？对，因为我自己经历过这样的一个年代。台湾在去年的时候呢，通过了同性可以结婚的这件事情。从解严的时代到现在经过了30年，台湾才走到这样的一个地步，所以我觉得这个过程也想要让年轻的朋友能够知道，其实不容易。当然生长在台湾的这些这个族群的人，我觉得也很幸运的能够碰上一个这样的时代来临。可是，有一些可能更长辈的这些族群的朋友，他们其实是有点被这个时代……怎么说呢，因为他们可能没有赶上这个比较美好友善的时代，所以就希望这个故事也能说出这些人的一些心声。

关于 “戒严令”

柳广辉：“戒严令”其实就是在当年就是说中国国民党从大陆移到了台湾。之后他们要控制台湾的人，所以就颁布了所谓的“戒严令”。包括比如说晚上几点就不能在路上集会；然后必须要听从所谓的国家的很多政令；比如说你读什么书，有很多书是禁书是不能看的；然后还有很多的语言，你批评一些政治的事情其实是不行的，有很多的背景。这个戒严令在台湾实施了大概有快30年，大概就是1987年的时候才解除了这些禁令，这样子。所以是一个这样的时代背景。那之后人们才好像一切解放了可以做些什么了，这样子。

回想“戒严令”时代

柳广辉：如果是以戒严这件事情来讲，因为小时候就知道有这样的事情存在，可是它真的对我的影响比较是……因为你觉得它是一个叫你不要做的事情，你就想要冲撞，是会有一个这样的心态。会跑出来，特别想要去冲撞它。不行，它叫你不要往东边走，你偏要往东边走，好像有一点这样的心态。然后当它告诉你说你可以往东边走的时候，你就说东边也没什么好去的。这种东西常常就是这样，它越压制，你就越想要反抗。所以整个那时候可能就有一个这样反动的气氛。特别比如说它告诉你说什么样的书不能看，比如说Mao的书我们不能看，可是你就会想去了解Mao是一个什么样的人，所以就会偷偷去看。

拍摄前的调查取材

柳广辉：台湾现有一些同志团体的族群，所以我们就透过他们去访问了不少人。除了比较年长的，也有比较年轻的。甚至还有一个……就是说比较台湾如果这方面的作品，更早期的是白金勇先生写的一个叫《孽子》，他其实也是在戒严时代下一个同志爱的故事。所以它里面其实就有很多所谓戒严时期一个社会氛围在里面。我们做了这些访问之后，还做了很多历史上的一些事实的调查。比如说那时候台湾有一个很重要的一个同志运动的先驱者，叫做祁家威先生，我们就把这个祁家威先生的故事背景也放在这里。他其实当时，大概1980年代他就穿着保险套做的衣服，拿着牌子在路上，他就是要跟这个社会说：同性恋不是病，它不是一种病。我们也把这样的历史背景放进来。然后我们其实有跟祁家威先生有讨论，他愿意让我把他的这个背景放进来，所以我们今天也是向这些同志运动先驱者致敬这样的意思在。

2019年台湾同性婚姻的合法化

柳广辉：其实台湾政府他发表了同志可以结婚的事情，造成台湾社会很大的对立，有很多年纪大的人，他们非常不能接受这样的事情，所以那个时候台湾就举行了一个公投，说我不希望同性恋可以结婚，全台湾有700万人投了这张票。可是，政府觉得这是生而为人的一个权利，所以把它放到法律之前，用行政立法的方式，让这个法能够成立。所以我们其实非常感谢，其实做这个事情非常勇敢。这个对立其实到现在都还在，可是其实有点像是一个世代间的问题。在台湾现在的社会来讲，可能比如说是50岁以上的人，他们不太能接受这样的事情；可是现在二三十岁的年轻人觉得很好啊，他们想喜欢谁就喜欢谁。所以就变成了台湾目前一个世代的对立，这个也还在进行，目前也还有。同志运动在法国、美国都是经历一个这样的过程，社会都是有对立的，而且很多对立是来自于宗教，特别是天主教或基督教一些比较保守的势力。我这个故事背景，因为我自己是生长在一个基督教的家庭，所以我非常了解那一个压力是什么，不只是生活、同学这些，还是一个神在看着你的压力。有神父告诉你这个是不行的，那个是不行的，所以是层层压力之下做出了一个这样的故事。

剧本的构思（同性婚姻合法化前）

柳广辉：颁布法令之前就开始构思，最早的构思到现在大概快三年。那时候台湾已经在一个……那时候台湾年轻的同志族群都觉得不可能的，这个法律是不可能过的。所以这些同志的群体，他们也上街去抗争，到那个台湾的立法院前面说。然后隔天，另外一些反对的人也去同一个地方说我们反对你，一直这样子来来回回很久。那时候我们觉得社会压力太大了，觉得这个法律是不可能成功了。可是有一个很重要的事情，就是台湾有一个大法官的会议，他们决定说这个是人民基本的权利，他是宪法里面该保障的人民的权利，所以你不应该用你的偏见来解释这个法律。好，所以大法官做了一个这个解释。他做了这个解释之后……所有的法律都都比不上宪法，宪法是最大的，所以才通过这个法案。

剧本的修改（同性婚姻合法化后）

柳广辉：通过以后呢，其实我们放了一个比较大的连接。我们里面有个神父的角色，然后这个神父他大概是30年前来到台湾。那时候一些传教士他们就来台湾传教，有些是做教育的工作，有些是做医疗的工作。这个神父在离开加拿大的时候，加拿大正在发生“宁静革命”。加拿大当时特别是魁北克省法语区这一边，他们是被教会控制所有的行政系统、教育系统、医疗系统等等。就也是一个神在管理这个地方的法律。所以他们那时候发起这个宁静革命，就说我们要宁静地、安静地抗议这些事情，我们不要再让这些宗教的人来管我们的权利。他们发起的宁静革命是成功的。革命成功之后，这些教会团体退出了加拿大的政治圈。这个神父，因故事里面他姐姐也是同志，可他没有赶上这个美好的时代。他觉得那个时代太压抑了，就想要逃，所以就来台湾。他传教，其实也觉得自己是一个神父，可是如果自己有喜欢的男生的话，这个压力太大了。当他到这个学校，发现阿汉这个角色也喜欢。他就拜托阿汉不要当同志，对他说你不要当同性恋，太辛苦了。可没想到刚好在那年，他目睹了解严的革命。他觉得这已经不是神、上帝压得住的一个事情，爱它就是会长出来，你喜欢上谁就不是自己能够控制的。所以神父的角色跟阿汉这个角色一个是经历的所谓的宁静革命，一个是解严。两个很巧妙地做了一个时代的连接在这里这样子。

同性题材电影与台湾

柳广辉：对，我觉得因为台湾毕竟是一个相对比较自由的环境。台湾虽然只有2300万人，可是其实族群非常的多。您知道有外省的族群、有台湾的原住民的各种族群，然后再加上不同的文化价值碰撞之下，产生了蛮多大家都想要讲一些事情这样子。所以说，那个环境我觉得是很鼓励这样的创作的。特别在前面几年那样的一个状态里面，讲同志的题材还是比较压抑的，那现在就是刚好经过这样子。可是我们其实在拍这个电影的时候也受到一些干扰。比如说我们要去找一个赞助商，他们会说可能同志题材我们也不太愿意去碰触等等。所以虽然法律已经通过了这个事情，可是整个社还得慢慢跟上。

拍摄过程

柳广辉：影片中有很多宗教的场景，我记得我们去借那个神父所在的教堂，后来他就发现我们在拍这个。我们跟他借的时候其实没有告诉他，我们说我们要拍一个校园电影，里面刚好是一个天主教学校，说我们觉得你这教堂很漂亮所以来借。那是在台湾乡下的一个教堂，管理教堂的一个大哥说来看一看。那后来他就拍拍我们肩膀说，你们就好好去拍吧。我觉得那个就特别的感动，这样子。这个事情没有让他们上面的主教知道，有点是这样的状态，还是有一些压力在的。

关于选角

柳广辉：因为我们必须是高中生，其实一开始也非常困扰。在选角的时候，能够选择的演员就非常有限。大概你知道有点名气的，他可能就是二十四五岁。相对视觉上就还是会又有点……就是说你得去装小，我自己又不太希望那样，所以我们就选了一圈之后，就看到陈昊森。我们先接触了陈昊森，然后就知道他演了一些有点腐剧的那种戏。我说他这个还挺帅的，就找了他来聊天。找来聊天以后，我们就说很像金城武。可是我觉得除了这个之外，他有一个非常非常特别的背景——他家里也有也有同志的亲人。一开始他是非常不能够理解为什么家人会喜欢同性，所以他是非常抗争的。一直到最后他这个家人有一个和解，他也知道了其实他们就是很普通的人。他把这个亲身的经历跟我们分享，我就说他非常适合这个角色，所以我们就决定了陈昊森来演。

然后接下来就是敬骅的这个角色。我们想要跟陈昊森配，那颜值也是挺重要的，因为这样的。然后那时候都还没有找到适合的，都没有那个一眼就觉得是他的。那我们就听说有个新人刚演完《返校》，可那时候返校还没上。我们就说好，那我们就请他来试个镜。一开始跟我们聊天的时候，我们就这样聊天，他眼睛都不敢看我，他就在看着下面。我们问他一句话，他大概想了两分钟才“哦，哦，好啊”，那个反应是非常延迟的，我们就想，天呐，他这样能演戏吗？后来他的经纪人就跟我们沟通，因为他跟这个圈子也不熟悉，因为是新人。就是被李烈姐看上，然后就演了返校，所以他其实有比较单纯的生活背景，对。后来我们再请它试一段戏，他就表现得非常的好。我们就说就是他个性有一个反差在。我们就觉得他可以来演Birdy这个角色，大概是这样的过程。

在我们找到两个年轻的帅哥以后，那再来就得找老帅哥。那老帅哥又必须是演电影的，其实就非常少了。你还得长得帅，这又更困难了一点。戴立忍是公认的帅哥，一方面他是我学弟，他年龄其实比我大，因为当完兵什么，他比较晚念我们台北艺术大学这样子。然后我就想说，那问问看立忍要不要演哈，大宝哥。然后问了一下，他就说“嗯，好啊”，他愿意演。我们特别惊讶，因为他没演过这样的角色，他以前演的都是很刚硬的、很什么样的这样的角。我就跟大宝哥聊，我们在艺术大学的时候，其实非常多的同志族群。他在学校里面就是已经见怪不怪，所以说他有非常多的可以参考的人、表演的一些例子可以用。对，所以大宝哥就定下来了。接下来是要定Birdy，也是经过一番周折。就又问了很多人，我都不好说。比如问过言承旭要不要演这一种的，就是就找了一圈。这些当然不太可能，太梦幻了这个名单，后来就问到了识贤哥这样子。王识贤也是想要尝试一些不一样的角色。因为他以前演的都是什么黑道老大，然后就是警察啊什么这种非常硬的角色这样。我们想两个老男人放在一起不知道有没有火花，我们觉得两位的表演都非常的好。立忍有很多细节呢，就是让我们都觉得会心一笑。刚刚在戏院里我就看到大家看到他的回眸，噗嗤一下大家都乐乐这样子。

各地反响（采访时间为3月，台湾本土尚未正式公映）

柳广辉：目前是因为参加影展，之前也去柏林也去了市场展，做了两场试映，其实很多人都非常关注这个电影，反映都非常好，给我们很多的回馈。很多女生看了这个电影，她们就觉得特别感动，她们说这两个就得谈恋爱，因为长得太帅了。帅当然是，可这算是一个同志的故事，我们更希望传达了这爱情这件事情嘛。就是说爱情它没有分性别，它没有分族群。当爱发生的时候，你应该很勇敢。这个时代也允许你勇敢，我就希望每个人都可以谈一个轰轰烈烈的初恋。即使不成功也要用力的去谈。

此外，因为以前有些同志电影，就是让你觉得这就是同志电影。我们就很担心，很多人因为知道是同志电影，然后我就不想看了。从我们试映的回馈来看，都觉得说即使不是同志也会喜欢这个电影，希望是可以这个样子。

大阪亚洲电影节的世界首映

柳广辉：我刚刚也是从首映出来，我一开始都非常紧张，然后呢，刚刚主办方就跟我们说，我们其实那个票是卖光的，这样子。我说“哇，真的吗”，然后又下着雨，我看大家在那边排队，我其实就开始有点情绪，有点激动。哇，这样大家还愿意来看，要是我肯定不来了什么什么这种感觉。看见大家这么排队，然后进场。在现场放映的过程中，其实我都没有认真在看电影，我在看大家的反应是怎么样。我听到这边有鼻子在抽泣的声音，我想说是不是呼吸不太好还是怎么，然后我就看好像有人在擦眼泪呀，什么什么。就是好像整个气氛应该还是挺多人挺感动的。我就觉得特别的感谢他们可以给我们这么好的反应这样子。

台湾电影与内地电影

柳：我觉得大陆电影对台湾的影响其实不大，因为其实台湾人看大陆片基本上还是比较少的。一些影展作品，比如说贾樟柯的电影，如果是电影圈，大家都会关注。像我记得贾樟柯导演的《天注定》，它首映其实是在台湾，因为好像中国上不了。后来其实像比如张艺谋导演的一些电影，其实还是会有人看，就是受众比较少。然后现在因为这些OTT进来了，像Netflix进来，比如说《少年的你》或者刘若英那个《后来的我们》，他们直接就上OTT了。大家反而是透过这样的管道，直接看到内地的一些很优秀的作品。以电影产业来讲，我觉得都是要讲自己的题材。我觉得像《少年的你》，这次也有来大阪，我觉得是非常非常好的一个作品。我自己也是看了，觉得“哇！太厉害了”，它其实是也是一个混血的电影，是香港导演、香港团队做的这样子。

柳广辉与日本

柳广辉：当年轻的时候，就是还是所谓文艺青年的时候，就是看黑泽明啊小津安二郞，大家都经过一个这样的时期。这几年呢，有一段时间我非常喜欢有一位叫做中岛哲也的作品，他就是做那个《告白》，还有《令人讨厌的松子的一生》。最一开始是一部叫《下妻物语》，是深田恭子演的。他视觉非常漂亮，因为是做广告的一个导演。这几年当然是枝裕和，他也是在台湾文青界非常有名这样子，我也非常喜欢是枝裕和的作品。是枝裕和导演又说他受到侯孝贤的影响。我觉得电影是一个这样互相的一个不同的世代看到的东西，其实互相的那个交流都是很有意思的这样子。所以我自己也受到这些东西的影响。我觉得因为日本文化是源自于中国的文化，所以一开始我就觉得说，哎，为什么日本的汉字，它的解读跟我们的解读，有不一样的一些韵味在那里？它可能更古典一点，或者是怎么样。为什么日本这样的文化背景里面又可以有新的、这些西洋的东西进来？它那个片假名永远学不完，永远有新的词汇出现。可是呢，又可以有这么古典的融合的一种美。所以我觉得日本文化是包容性非常强的，我觉得这样的文化才能够活得很强大。文化应该是要有多些包容性，可是自己的根得找出来。

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